Onze Willem bij Radio Apeldoorn

Transcriptie RTV Apeldoorn: De Vereniging

Uitzending: woensdag 9 september 2026, 20:00-21:00

Programma: De Vereniging

Presentatie: Wesley Zweverink

Gast: Willem van Starkenburg, bestuurslid van DCA (Damclub Apeldoorn)

Duur opname: 59:56

Dit is een automatisch gemaakte en licht gecorrigeerde transcriptie. Muziek en jingles zijn niet woordelijk uitgeschreven. Bij enkele minder goed verstaanbare passages kan de formulering afwijken van de opname.

Inhoud met tijdcodes

• 00:00:00 Nieuws van 20:00 uur
• 00:02:39 Introductie: Willem van Starkenburg en DCA
• 00:03:30 Honderd jaar Damclub Apeldoorn
• 00:06:24 Dammen als serieuze denksport
• 00:08:50 Huisdammers en de beginnerscursus
• 00:10:10 Denksportcentrum en bondscompetitie
• 00:11:39 Muziek: Zuiderzeeballade
• 00:16:09 Hoe Willem in 1962 begon met dammen
• 00:17:39 Partijvormen, simultaan en blinddammen
• 00:19:57 Landelijke competitie
• 00:21:25 Ledental, schooldammen en jeugd
• 00:27:30 Muziek: Radar Love
• 00:31:14 Clubavond en gezamenlijk analyseren
• 00:33:40 Vrijdagmiddagse inloop en cursus
• 00:36:14 Noteren en digitale hulpmiddelen
• 00:37:16 Vrijwilligers
• 00:39:17 Contributie en boekenmarkt
• 00:41:10 Muziek: Wooden Heart
• 00:43:12 Muziekkeuze en studententijd
• 00:44:51 Waarom dammen leuk blijft
• 00:46:16 Leeftijdsopbouw en jeugdopleiding
• 00:48:38 Waarom de clubavond op donderdag is
• 00:49:36 Jubileumtoernooi voor het honderdjarig bestaan
• 00:50:46 Contact, inloop en trainingen
• 00:54:10 Dammen is leuk op ieder niveau
• 00:55:26 Praktische informatie en afsluiting
• 00:57:06 Muziek: Here Comes the Sun

Volledige transcriptie

[00:00:01] Nieuwslezer (Marcel de Groot): Apeldoorn. Dit is Radio Apeldoorn. Nu met het nieuws van 8 uur. Ik ben Marcel de Groot, dit is het nieuws. De Amerikaanse hulporganisatie AmeriCares heeft een donatie van 50 miljoen dollar gekregen, omgerekend bijna 43 miljoen euro. Het is de grootste gift in de 47-jarige geschiedenis van die organisatie. Het geld komt van een anonieme familie uit Connecticut en wordt gebruikt voor medicijnen en medische hulp wereldwijd. Transportbedrijven maken zich steeds meer zorgen over onverwachte brugafsluitingen. Door afgesloten bruggen moeten vrachtwagens omrijden, wat de sector naar schatting een miljoen euro per dag kost. Onder meer de Merwedebrug en Hardenbergerbrug zijn dicht voor vrachtverkeer. Brancheorganisatie TLN waarschuwt voor grote problemen en vindt dat de overheid jarenlang te weinig in infrastructuur heeft geïnvesteerd. Zuid-Holland maakt zich grote zorgen over de toekomst van wegen, spoorlijnen en bruggen in de provincie. Het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat komt tientallen miljarden euro's tekort om alle geplande projecten te betalen. Minister Karmans en staatssecretaris Bertram maken later deze maand bekend welke projecten voorrang krijgen. De Europese rekenkamer zet vraagtekens bij het Brusselse plan om onafhankelijk te worden van Russische olie en gas.

[00:01:25] Nieuwslezer (Marcel de Groot): Van de 300 miljard euro die daarvoor beschikbaar is gesteld hebben EU-landen tot nu toe maar 54 miljard euro gebruikt. Volgens de rekenkamer is het plan na vier jaar grotendeels stilgevallen. De EU moet daarom met een nieuwe impuls komen. Het weer, de regen neemt iets af vanavond, ook staat er wat minder wind, die neemt af naar zwak tot matig, aan zeekrachtig. Vannacht daalt de temperatuur naar 8 tot 14 graden. Morgen is het overwegend droog en zonnig met wat wolken, maar weinig wind. Het wordt morgen maximaal 19 tot 20 graden. En tot zover het nieuws.

[00:02:01-00:02:39] Station-jingle / intro De Vereniging

[00:02:40] Presentator (Wesley Zweverink): Goedenavond, het is vandaag woensdag 9 september. En dat betekent dat het weer tijd is voor een nieuwe uurtje van de vereniging. Het programma waarin wij een Apeldoornse of uit de omgeving van Apeldoorn vereniging, club of stichting een uur lang een gesprek mee hebben hier in de studio aan de Arnhemseweg. En vanavond hebben wij het DCA, niet te verwarren met het CDA de politieke partij, maar DCA, namelijk Damclub Apeldoorn. En vanavond te gast in de studio hebben wij Willem van Starkenburg, bestuurslid van DCA. Een hele goedenavond.

[00:03:15] Willem van Starkenburg: Ik ben graag gekomen.

[00:03:17] Presentator (Wesley Zweverink): Dank u wel. We hebben allereerst, om even duidelijk te hebben, hebben wij al afgesproken bij de uitzending dat we deze uitzending zullen tutoyeren. Dus bij deze is dat ook aangegeven. Nou, in ieder geval hartelijk welkom. Damclub Apeldoorn, voor sommige mensen misschien niet helemaal een bekende, maar toch wel eigenlijk al een hele oude vereniging. Want Damclub Apeldoorn bestaat dit jaar niet minder dan 100 jaar.

[00:03:42] Willem van Starkenburg: Ja, we zijn in 1925 begonnen. En ja, dat was natuurlijk, in die tijd was het wel heel normaal om te dammen. Iedereen had een dambord. En na verloop van tijd dachten mensen, nou dan gaan we misschien bij elkaar gaan zitten en dan gaan we competitie spelen. Dus zo is het eigenlijk begonnen. Heel amateuristisch. En ja, dat is zo door de jaren heen, met heel veel ups en downs, is het uiteindelijk een hele grote vereniging geworden. Zo rond 1975 of zo. Ja, iets van 70, 80 leden. Dat was een enorme, dat was werkelijk, een enorme drukte elke week op de clubavond. En, maar ja, dat op de ene of andere manier loopt er dan toch weer uit. En sinds een jaar of tien zijn we weer helemaal heel goed bezig, vind ik, om te proberen er weer echt een club van te maken.

[00:04:49] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, nou u bent ook al een tijdje lid van de, sorry, u bent al een tijdje lid van de vereniging. Op welke manier ben je eigenlijk bij deze vereniging terechtgekomen?

[00:04:57] Willem van Starkenburg: Nou, ik was, ik heb in Wageningen gestudeerd en daar heb ik, daar was ik bij de plaatselijke damclub. Die op dat moment misschien ongeveer hetzelfde niveau had als Apeldoorn, maar inmiddels daar ver bovenuit is gestegen. Met onder andere de wereldkampioen. En in 77 ben ik hier bij het toenmalige zuiveringsschap gekomen. En toen heb ik me hier aangemeld bij de damclub. Dus ik ben vanaf 77 lid van de damclub Apeldoorn.

[00:05:32] Presentator (Wesley Zweverink): En sinds welk jaar bestuurslid? Want daar ben je uiteindelijk ook in de gerold.

[00:05:36] Willem van Starkenburg: Ja, dat zal een jaar of tien zijn of zo, ja.

[00:05:39] Presentator (Wesley Zweverink): En hoe ben je bestuurslid geworden? Is dat gewoon gevraagd of in welke rol?

[00:05:43] Willem van Starkenburg: Nou, het is meer zo dat je je opdringt, eigenlijk. Je denkt, ja, er zijn gewoon een aantal mensen met iets meer tijd dan anderen. En ja, dan rol je uiteindelijk in zo'n bestuur. Het is allemaal niet zo bijzonder officieel, moet ik zeggen. We vinden het goed zoals het gaat. Maar die dammers zijn voornamelijk geïnteresseerd op de dammen. En je moet ze niet vragen voor een bestuursvergadering. Dan geven ze niet thuis. Maar goed, ja, we proberen de zaak allemaal een beetje te regelen.

[00:06:21] Presentator (Wesley Zweverink): Maar de vraag is dan natuurlijk wel, vooral voor de meeste mensen die luisteren bij dammen. Dammen heeft natuurlijk wel een bepaalde, iedereen kent het. Het is vooral bekend voor heel veel mensen als een recreatiesport. Maar het is natuurlijk een serieuze denksport. En natuurlijk al een hele oude sport.

[00:06:33] Willem van Starkenburg: Ja, nou, het is inderdaad een 300 jaar oud. Het is, ja, het wordt wel gezien als een recreatiesport. Maar laatst zei iemand, dat jeu de boules, die zei van, ja, dat is een sport. En ik dacht ook dat dat gewoon een beetje ballen gooien was. Dus ja, zo is dat natuurlijk. Maar op een serieus niveau dammen, dat is wel serieus, ja. Het is ook niet zo dat we nou even gaan zitten en tien minuten later zijn we weer uitgedampt.

[00:07:13] Presentator (Wesley Zweverink): Nee.

[00:07:13] Willem van Starkenburg: Dus met name de competities die wij spelen tegen andere clubs. En dat is ongeveer de helft van het jaar. Ja, dan heb je toch over partijen van een uurtje of drie, vier.

[00:07:30] Presentator (Wesley Zweverink): Oké.

[00:07:30] Willem van Starkenburg: Dus, ja.

[00:07:32] Presentator (Wesley Zweverink): En wat maakt het dat zo'n partij zo lang kan duren dan?

[00:07:34] Willem van Starkenburg: Ja, omdat je over heel veel dingen na kan denken.

[00:07:38] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, maar het lijkt me dat je de hele tijd moet anticiperen ook. Want je moet eigenlijk ook constant vooruitdenken, want je mag eigenlijk maar één stap meestal per keer zetten.

[00:07:44] Willem van Starkenburg: Ja, ja, ja, goed. Je kijkt natuurlijk een beetje van wat je, tenminste zo doe ik dat dan. Ik ben helemaal, ik ben geen goede dammer, dus ja. Maar zoals ik het doe, ik kijk naar het bord en denk van, het moet er een beetje gezellig uitzien.

[00:08:00] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:08:00] Willem van Starkenburg: En als er overal op zo'n dammbord allerlei gaten zitten, dan vind ik dat er niet gezellig uitzien. En de praktijk die leert ook, als er er zoveel gaten zijn, is de kans op verliezen ook heel erg groot.

[00:08:13] Presentator (Wesley Zweverink): Dus jij bedoelt met gezelligheid eigenlijk, al die stenen moeten dicht bij elkaar blijven. Ja, ja, ja.

[00:08:17] Willem van Starkenburg: Ja, dat vind ik gezellig, dat vind ik, dat vind ik, dat vind ik, dat vind ik goed uit, het moet er gewoon goed uitzien.

[00:08:21] Presentator (Wesley Zweverink): Ja. Dus eigenlijk is het gewoon een heel strategische sport.

[00:08:23] Willem van Starkenburg: Ja, het is een strategische sport. Maar dat is, dat geldt natuurlijk voor dammen, maar dat geldt ook voor schaken. Kijk, dat het, ja, er zit nog heel veel strategie aan. En zeker als je op een iets hoger niveau komt, dan speelt het natuurlijk steeds meer.

[00:08:39] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:08:40] Willem van Starkenburg: En, ja, het is zo dat heel veel mensen, die hebben er wel van gehoord, maar er zijn maar weinig mensen die het ook op een beetje niveau spelen. Zelfs op het niveau van de huisdammer.

[00:08:53] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, maar wat is het niveau van een huisdammer dan? Want dat is een term die de meeste wijnspreekt niet zal kennen.

[00:08:58] Willem van Starkenburg: Ja, dat is, dat is dat je toch nog precies in ieder geval alle regels kent. Dat is nog niet zo evident, omdat er zo door de loop der jaren verzinnen mensen ook al regels erbij. Maar dan kan je in ieder geval op het laagste niveau, op een vereniging mee.

[00:09:23] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:09:24] Willem van Starkenburg: En dan denk je, en dat is ook wel een beetje waar wij ons in de praktijk op richten als het gaat om uitbreiden van de vereniging. Dan richten wij ons met name op die mensen die aan de onderkant zitten. Dus mensen naar de club toezien te krijgen en mensen die we hebben wat beter zorgen dat ze wat beter worden.

[00:09:49] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, mensen die dus zeg maar startende zijn, om het zo te zeggen.

[00:09:51] Willem van Starkenburg: Ja, dus we beginnen ook volgende week met een cursus.

[00:09:55] Presentator (Wesley Zweverink): Oké.

[00:09:56] Willem van Starkenburg: Voor, een aantal mensen hebben zich aangemeld voor een cursus. Dus dan, ja, dan gaan we eens proberen wat bij te brengen.

[00:10:03] Presentator (Wesley Zweverink): Juist. Allereerst is dat ook wel bijzonder, want jullie zitten natuurlijk ook in een speciaal pand die ook wordt genoemd, het Denksportcentrum.

[00:10:11] Willem van Starkenburg: Ja.

[00:10:11] Presentator (Wesley Zweverink): Delen jullie dat met veel of zijn jullie daar de grootste verenigingen in of hoe moet ik dat zien?

[00:10:15] Willem van Starkenburg: De grootste verenigingen, dat zijn de bridgers. Er zitten twee bridgeverenigingen in. En er zit een grote schaakvereniging in. Die ook landelijk echt meetellen. En dan zijn wij, wij zijn de kleinste van de clubs.

[00:10:31] Presentator (Wesley Zweverink): Maar toch wel een serieus club, ik bedoel, al honderd jaar bestaand.

[00:10:34] Willem van Starkenburg: Ja, ja, ja.

[00:10:36] Presentator (Wesley Zweverink): En hebben jullie dan, jullie zitten dan ook waarschijnlijk aangesloten bijvoorbeeld bij landelijke verenigingen, bij landelijke competities. Hoe moet ik dat zien? Zijn jullie daar gewoon door de jaren heen ingerold? Of moet je daar elk jaar weer opnieuw voor aanmelden?

[00:10:48] Willem van Starkenburg: Nee, we zijn natuurlijk als vereniging lid van de Koninklijke Nederlandse Dambond. En wij spelen met een aantal teams in wat wij dan de bondscompetitie noemen. Dus dat is, we hebben eigenlijk bij die competities twee mogelijkheden. Of je speelt intern, dus de onderlinge competitie. Of je speelt tegen andere verenigingen. En ja, dat is eigenlijk, die bondscompetities, dan is wel een beetje het hoogtepunt van het seizoen. Dat je daar gewoon, ja, je speelt tegen allerlei andere verenigingen. En je gaat uiteindelijk het hele land door, hè.

[00:11:28] Presentator (Wesley Zweverink): Oké. Nou, daar gaan we het zo eigenlijk veel meer over hebben. Los van dat we natuurlijk een gesprek hebben, heb je natuurlijk ook muziek meegenomen. En wij gaan naar het allereerste nummer luisteren, namelijk het Zuiderzee Ballade.

[00:11:39-00:16:09] Muziek: Zuiderzeeballade

[00:16:10] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, kent u hem nog, de Zuiderzeeballade, wat is heel fijn en proost. Nou, natuurlijk, bij de normaarsproek vraag ik naar elk nummer aan de luisteraar. Want u heeft natuurlijk dezelfde muziek meegenomen. Van waar dit nummer?

[00:16:22] Willem van Starkenburg: Nou, het is zo. Ik ben in 1962, ging ik voor het eerst naar een damclub. Dat was in Rijnsburg. En we kwamen daar met twintig jongetjes. En we werden op een rij gezet. We kregen allemaal een bord. En toen kwam er een hele grote meneer. In ieder geval, want wij waren allemaal kleine jongetjes. Dus dat is al snel een hele grote meneer. En die begon tegen ons te dammen. Later hoorden wij dat dat simultaan dammen heette. Maar dat wisten we toen helemaal niet. En het begon om acht uur. En om kwart over acht was ik klaar. Had verloren. Ook heel veel andere jongetjes hadden verloren. Toen dacht ik bij hem, als ik een kwartier verliest, dan heb ik op een damclub ook niks te zoeken. Maar die 1962 was wel in die zin een ankerpunt. Omdat toen de Zuiderzeeballade ook heel actueel was. Dus die stond toen heel erg hoog in die top duizend nog wat. Dus dat was de reden.

[00:17:33] Presentator (Wesley Zweverink): De welbekende tipparaders van die tijd. Ja, ja, ja. Wel even op inhakend. Want je benoemde dat er dus verschillende soorten stijlen eigenlijk dammen zijn. Wat is dan bijvoorbeeld degene die gehanteerd wordt bij jullie vereniging? Want als er verschillende stijlen zijn, wat maakt dan zo'n verschil in stijl?

[00:17:53] Willem van Starkenburg: Nou, kijk. Normaal gesproken speel je een individuele partij tegen één andere persoon. En je krijgt ieder daar een bepaalde hoeveelheid voor. En ja, binnen die tijd moet je het maar allemaal zien uit te zoeken. Nou, dat is eigenlijk heel overzichtelijk. Maar wat ook gebeurt, het is dat één speler tegen een heleboel andere spelers speelt. En dat noemen we dan simultaan.

[00:18:24] Presentator (Wesley Zweverink): Oké.

[00:18:25] Willem van Starkenburg: En dat kan soms ook nog zijn dat hij volledig blind speelt. En dat is een paar jaar terug, is dat ook op tv geweest. Bij Omroep MAX. Ik denk dat dat nu een jaar of acht, negen terug is. Met Ton Sijbrands. En Ton Sijbrands die speelde toen tegen, ik meen, 25 spelers.

[00:18:49] Presentator (Wesley Zweverink): Oké.

[00:18:50] Willem van Starkenburg: En die spelers zag hij dus niet. En het enige wat hij van die spelers wist, is namelijk hun naam. Hij had zich wel geselecteerd op naam. Om ze een beetje uit elkaar te houden. En voor de rest zag hij dus helemaal niks. Dus hij moest elke keer dat bord in zijn hoofd visualiseren. En dan zijn zet doorgeven.

[00:19:15] Presentator (Wesley Zweverink): Oké.

[00:19:16] Willem van Starkenburg: Nou, en uiteindelijk is dat behoorlijk goed afgelopen. Hij heeft verderweg het meeste daarvan gewonnen. En dat noemen wij blinddammen.

[00:19:24] Presentator (Wesley Zweverink): Oké. Nou, maar goed.

[00:19:26] Willem van Starkenburg: Dat zijn allemaal varianten die, dat komt, dat komt, dat komt, dat simultaan, dat gebeurt nog wel, dat doen we nog wel. Maar het is eigenlijk, het meeste dam is eigenlijk gewoon, je speelt een partij en je krijgt er een bepaalde hoeveelheid tijd voor.

[00:19:38] Presentator (Wesley Zweverink): En dan bijvoorbeeld degene die uiteindelijk de meeste stenen nog heeft liggen of is ergens die wordt dan de winnaar? Of hoe wordt zo'n winnaar dan bepaald in zo'n spel?

[00:19:45] Willem van Starkenburg: Op het moment dat iemand geen stenen meer heeft of geen zet meer kan doen.

[00:19:53] Presentator (Wesley Zweverink): Oké.

[00:19:53] Willem van Starkenburg: Dan heb je verloren.

[00:19:54] Presentator (Wesley Zweverink): Oké, check. We hadden het net al een beetje over die competities. Hoe doet de vereniging het eigenlijk bij jullie binnen die competities?

[00:20:05] Willem van Starkenburg: Wij zijn afgelopen jaar zijn we in de landelijke competitie, die is opgedeeld in een ereklasse, een eerste en een tweede klasse. In die tweede klasse zijn we ergens net boven de middenmoot geëindigd. En dit jaar hebben we een sterker team, dus we verwachten dit jaar wel bovenin te gaan eindigen. Of dat wil niet zeggen dat we dan direct kampioen worden, maar in ieder geval wel dat je toch wel behoorlijk meedoet.

[00:20:39] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, en wat moet ik daarbij denken, wat hoeveel verenigingen doen ongeveer mee in zo'n competitie?

[00:20:44] Willem van Starkenburg: In dat soort competities speel je tegen negen tegenstanders.

[00:20:52] Presentator (Wesley Zweverink): Oké.

[00:20:52] Willem van Starkenburg: Dus negen andere teams. Dus dat is negen zaterdag ben je dan onderweg.

[00:20:59] Presentator (Wesley Zweverink): Dat valt op zich mee voor zo'n competitie. Is dat dan jaarlijks?

[00:21:02] Willem van Starkenburg: Ja, dat is jaarlijks, ja. Het is een feit dat de competitie speelt van, wij beginnen eind volgende week weer, tot ergens begin maart.

[00:21:11] Presentator (Wesley Zweverink): Oké.

[00:21:12] Willem van Starkenburg: En dan hebben we de competitie, in ieder geval die competitie er weer op zitten. Dan zijn er nog andere, zijn er nog bekercompetities en dat soort dingen. Dus ja.

[00:21:21] Presentator (Wesley Zweverink): Nou, oké. Wat natuurlijk ook wel relevant is, is van verantwoordelijke competities en dat mensen meedoen. Maar hoe groot is jullie ledental natuurlijk eigenlijk? Want je hoort nog steeds vaker dat verenigingen zoekend zijn naar nieuwe leden of nieuwe vrijwilligers. Hoe groot is jullie vereniging nu? Wat we hadden natuurlijk het straks over, dat het natuurlijk voor de jaren zeven natuurlijk razend populair was.

[00:21:42] Willem van Starkenburg: Ja. Ja, we zitten op een 20, 25 mensen. Dus die 25 zal het wel ongeveer zijn. En ja, wat je natuurlijk ziet is dat, ja, dat is een beetje, dat is een beetje weinig. En dus dat is ook de reden dat we heel erg druk zijn met allerlei activiteiten om te zien van, kunnen we nou niet mensen motiveren om toch ook bij zo'n club te komen? Nou, ik noemde net al dat programma om mensen les te geven. We doen het een en ander aan schooldammen, maar...

[00:22:25] Presentator (Wesley Zweverink): En schooldammen is dan, bedoelt u, de jeugd?

[00:22:27] Willem van Starkenburg: De jeugd, ja. Ja, en dan zijn er ook van jeugdkampioenschappen, maar de mensen van het is, als je kijkt naar het schooldammen en de jeugdkampioenschappen, dat is wel een longshot. Dat is toch wel heel erg moeilijk. Dat is, en dat heeft nog niet eens mee te maken dat die, dat de kinderen misschien er niet zoveel belangstelling van hebben. Het heeft er in de eerste plaats al mee te maken dat het thuis niet gedampt wordt.

[00:22:55] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:22:55] Willem van Starkenburg: Kijk, toen ik een jaar of vijf, zes was, toen werd er altijd gedampt. En ik kom uit een gereformeerd gezin, en zelfs gereformeerden mochten dammen. Wij mochten niet kaarten natuurlijk, wel kwartetten, maar niet klaverjassen.

[00:23:13] Presentator (Wesley Zweverink): Nee, nee, precies.

[00:23:14] Willem van Starkenburg: Maar, en dat dammen, dat mochten we zelfs op zondag. Dus nou, daar kan je nagaan. Maar dat gebeurde dus heel veel. Dus eigenlijk, je was een jaar of zes, dan kende je al de regels al. En je wist wat er ongeveer gebeurde op zo'n dammbord. En je zag dat ook om je heen. Ja, dat is natuurlijk nu veel en veel minder.

[00:23:39] Presentator (Wesley Zweverink): Dus eigenlijk gewoon, het aanleggen, of zeg maar, het aanleggen, je wordt niet meer mee opgegroeid.

[00:23:45] Willem van Starkenburg: Je groeit er niet meer op, je wordt er dus ook minder door gestimuleerd om daar wat mee te gaan doen.

[00:23:50] Presentator (Wesley Zweverink): Ja. Want het is zeg maar de eerste ontmoeting de meeste niet meer.

[00:23:55] Willem van Starkenburg: Nee, nou, ja, goed, ik kan me nog wel herinneren, toen ik op de HBS zat, dat hadden we zelfs nog op de sportdagen, was er ook nog dammen.

[00:24:05] Presentator (Wesley Zweverink): Ja. Ja.

[00:24:06] Willem van Starkenburg: En, nou, ik kan me dat helemaal niet meer voorstellen, dat het tegenwoordig nog steeds is. Maar daar begint het natuurlijk wel mee. Terwijl, ja, wat wel grappig is, is dat er is, in die damsport zijn er heel veel oude mensen, maar er is ook heel erg veel jeugd. En die jeugd is verbazingwekkend goed. Nederlandse jeugd, die staat echt aan de top.

[00:24:32] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:24:33] Willem van Starkenburg: En, ja, dat komt omdat er dan toch een aantal mensen, een aantal van die kinderen, die groeien door, en die worden 15, 16, 17, en die blijven dammen. Terwijl de meeste, ja, die haken op 13, 14 jaar, haken ze af.

[00:24:50] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:24:51] Willem van Starkenburg: Of ze gaan voetballen of wat ook.

[00:24:54] Presentator (Wesley Zweverink): Ja. Ja, ik kan u wel vertellen dat er recens een telefoonverbod is op middelbare scholen. Je, in Oudas, wel steeds vaker weer leerlingen nu ziet dammen.

[00:25:02] Willem van Starkenburg: Oh, ja.

[00:25:03] Presentator (Wesley Zweverink): Ik heb zelf op een school hier in de buurt gewerkt. En toen de telefoonverbod inging en ze telefoons helemaal niet meer op school mochten gebruiken, hadden wij een spellenkast. En een van de spellen die wij het meest aanboden, dat waren dammen en schaakborden. En met name dammen, omdat dat voor kinderen die nog nooit bordspellen hebben gespeeld, een makkelijker opstartbaar spel is dan anderen. En ik kan beloven dat er echt best wel veel dat deden. Oh, oké. Dus wie weet is dat ook uiteindelijk weer een stap richting de verenigingen. Maar goed, we hadden het net over die vereniging. Maar dan is dus ook de doelgroep binnen de vereniging natuurlijk ook waarschijnlijk van de, laten we het beleven zeggen, de hogere leeftijden.

[00:25:48] Willem van Starkenburg: Nou, in feite alles wat je naar binnen kunt trekken, dat doen we natuurlijk. En proberen de mensen die je dan binnenhaalt, zo snel mogelijk ook te laten wennen aan wat er zo'n beetje op de vereniging gebeurt. Maar kijk, ik vertelde eerder al, toen ik lid werd in 1977, toen hadden we alle gradaties van mensen die er eigenlijk heel erg weinig van konden, tot mensen die heel erg goed waren. En met name aan de onderkant, daar hebben we eigenlijk het grootste probleem. We hebben te weinig aansluiting tussen de mensen die niet zo goed kunnen dammen en de mensen die in ieder geval vrij redelijk kunnen. En dat is echt een probleem.

[00:26:44] Presentator (Wesley Zweverink): Dat is een probleem.

[00:26:45] Willem van Starkenburg: Omdat die onderste groep, ja, die sterft uit. Niet letterlijk, maar daar gaan mensen, die haken mensen heel makkelijk af. Als je elke week verliest, dan haak je af.

[00:27:01] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, want op een gegeven moment verlies je een beetje de...

[00:27:04] Willem van Starkenburg: Ja, terwijl als er dan nog meer mensen zijn die ook niet zo heel erg goed zijn, dan wil je ook ze nu dan nog eens. En dan kun je met elkaar ook optrekken omhoog. En nu heb je een beetje het gevoel dat je eigenlijk tegen een muur opspeelt, of zo te zeggen. Ja, ja. Dus dat is wel een punt van zorg, ja.

[00:27:22] Presentator (Wesley Zweverink): Snap ik. Dat is wel mooi om even nu even een punt al te zetten. Want wij gaan nog eerst weer even luisteren naar een nieuw nummer. En dat is Radar Love.

[00:27:30-00:31:14] Muziek: Radar Love, Golden Earring

[00:31:15] Presentator (Wesley Zweverink): Van waar dit nummer?

[00:31:16] Willem van Starkenburg: Nou, in ieder geval toen, in 1977, werd ik lid van de Damclub in Apeldoorn. En volgens mij heette ze toen nog Golden Earring.

[00:31:24] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, dat zou goed kunnen.

[00:31:28] Willem van Starkenburg: Maar goed, dat was natuurlijk ook wel... Dat was natuurlijk niet echt meer mijn jeugd. Maar ja, het was wel een nummer wat in die tijd in ieder geval heel erg populair was. En ja, je wilt nog een enige verbinding maken met zo'n jaartal. En in 1977 was het natuurlijk een heel groot nummer.

[00:31:53] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, zeker. En ik denk dat het ook een van de weinige nummers wat in Amerika zelfs nog ook naar één heeft gestaan. Ja, absoluut. Maar van muziek gaan we terug naar de sport. Namelijk dammen. Waar we het altijd over hebben. Jullie hebben als vereniging natuurlijk verschillende, laat ik zeggen, bijeenkomsten om maar zo te zeggen, sportavonden. Jullie hebben natuurlijk een inloopavond. Dan hebben jullie nog de avond zelf op de donderdag. Wat moeten we daar een beetje bij indenken bij die inloopavond?

[00:32:24] Willem van Starkenburg: Nou, de donderdagavond is voor ons de clubavond. Dan zijn er een aantal mensen die spelen partijen tegen elkaar. En ja, mensen proberen allemaal zoveel mogelijk te komen. Een deel van de mensen komt daar analyseren met elkaar. Want het is heel merkwaardig. Maar ik ben ook lid van een bridgeclub. En die bridgers, het enige wat blijkbaar bij bridgers heel belangrijk is, dat je zoveel mogelijk spelletjes doet. En ik begrijp er helemaal niks van. Omdat bij Dammer ben ik gewend, ik speel een partij. En vervolgens zitten we urenlang te analyseren. Dat vinden we leuk. En met een aantal mensen. En dus dat gebeurt dan ook op die donderdagavond. Dan is er van mensen, voor je het weet een begin, zomaar vier, vijf mensen zich met zo'n partij te bemoeien. Wel na afloop natuurlijk. En iedereen weet het beter. En uiteindelijk kom je dan ook wel tot betere inzichten. Dus dat is de donderdag. En wat wij verder hebben, dat is op de vrijdagmiddag, dat is de inloop. En die vrijdagmiddag is vrij om te komen. Die start om half twee. En dan komen er mensen, die komen bridgen. Dan komen mensen klaverjassen. En dan komen mensen dammen. En ja, dan zijn er altijd een aantal mensen die daar zitten te dammen. En zo'n vier, vijf of zo. En twintig, twintig of soms wel dertig mensen bridgen. En soms een stuk of acht mensen die klaverjassen.

[00:34:11] Presentator (Wesley Zweverink): Maar dat is dan zeg maar vanuit het centrum. Dat is niet zeg maar vanuit jullie vereniging. Jullie vereniging is dan onderdeel van die inloop.

[00:34:16] Willem van Starkenburg: Ja, dat is gewoon, wij zijn gewoon onderdeel van die inloop.

[00:34:22] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, precies. En dat is niet zeg maar specifiek door jullie georganiseerd. Maar jullie zitten erbij, dus mochten mensen zich geïnteresseerd voelen.

[00:34:28] Willem van Starkenburg: Ja, nee, wij hebben er altijd mensen. Wij zorgen altijd dat er een paar mensen van de damclub zijn.

[00:34:34] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:34:35] Willem van Starkenburg: En ja, mensen vinden dat wel heel leuk. Daar zie je dus wel die wat minder goede spelers, zal ik het maar even zeggen. Die zie je daar wel verschijnen. Ja, en die proberen wij het dan te verlokken om ook naar de donderdagavond te komen.

[00:34:58] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:34:58] Willem van Starkenburg: En dat is niet eenvoudig.

[00:35:00] Presentator (Wesley Zweverink): Dus zeg maar van, het is nu leuk, zou je het ook een keer bij ons in de club laten zien. Ja.

[00:35:05] Willem van Starkenburg: Dus ja, we proberen nu de eerste ook mee te nemen, ook in de cursus. En te kijken van ja, misschien is dat wel wat.

[00:35:14] Presentator (Wesley Zweverink): Ja. En is er al veel enthousiasme voor, of is dat nog een beetje...

[00:35:18] Willem van Starkenburg: Nou, kijk, wij hebben, zo'n cursus hebben we nooit gedaan. En nu gaan we beginnen met een stuk of vier, vijf mensen.

[00:35:27] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:35:27] Willem van Starkenburg: En dat is, ja, kijk, de cursus duurt vier keer twee uur. Nou ja, dan kan je nog steeds niet dammen, maar dan weet je wel of je het leuk vindt.

[00:35:39] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:35:39] Willem van Starkenburg: En als je het leuk vindt, ja, dan zijn er volop mogelijkheden. Er is natuurlijk altijd lesmateriaal genoeg. En er zijn ook voldoende mensen die gewoon willen helpen.

[00:35:49] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:35:50] Willem van Starkenburg: Want zo ging het natuurlijk vroeger wel op verenigingen. Toen ik lid werd in Wageningen, kreeg ik al snel een oudere aangewezen om mij verder te helpen.

[00:36:03] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:36:03] Willem van Starkenburg: Nou ja, terwijl ik toen ook al 23 was of zo.

[00:36:08] Presentator (Wesley Zweverink): Misschien een beetje een brutale vraag, maar we kennen natuurlijk het dambord met de stenen voor je neus. Gebruiken jullie ook bijvoorbeeld wel eens digitale hulpmiddelen, of doen jullie alles nog gewoon lekker analoog zoals het hoort?

[00:36:20] Willem van Starkenburg: Nee, er is, het is ook, kijk wij noteren onze zetten, want anders wordt het heel problematisch met het naspelen natuurlijk.

[00:36:31] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:36:33] Willem van Starkenburg: Maar er zijn nu ook al mogelijkheden om volledig digitaal te spelen, zodat elke zet die je op het bord doet ook direct in een of ander schema terecht komt. Nou, dat heb ik bij ons nog niet gezien. Er zijn nog niet zoveel van dat soort borden in Nederland. Bij de schakers zijn er wel een aantal van dat soort dingen. Maar wat je wel al ziet is dat mensen hun zetten gewoon noteren op hun telefoon.

[00:37:03] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:37:03] Willem van Starkenburg: En ja, dan vanuit daaruit ook veel makkelijker kunnen analyseren.

[00:37:09] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, precies. Ja. Hebben jullie trouwens ook moeite, dat is ook wel een goede vraag, met in de zin van vrijwilligers zoeken. Want we hebben het er voor de uitzending ook nog over gehad. Ja. Maar dat is natuurlijk wel iets waar heel veel verenigingen mee zitten. Hebben jullie daar ook als vereniging last van? Nee.

[00:37:26] Willem van Starkenburg: Ik kijk, wij hebben te weinig mensen, maar de mensen die we hebben, die zijn toch wel behoorlijk bereid om dingen te doen.

[00:37:37] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:37:37] Willem van Starkenburg: Dus ik heb nooit het idee dat we dingen niet kunnen doen door gebrek aan mensen.

[00:37:45] Presentator (Wesley Zweverink): Nee.

[00:37:45] Willem van Starkenburg: En dus, ja, we hebben heel veel te klagen, maar daarover niet.

[00:37:52] Presentator (Wesley Zweverink): Nee, dat is eigenlijk wel mooi. Want er zijn veel verenigingen die er enorm veel last van hebben.

[00:37:57] Willem van Starkenburg: Ik weet het, maar ik heb, dat had ik ook al even gezegd, het is natuurlijk ook wel zo, een vrijwilliger moet je vragen. Je moet gewoon vragen aan die vrijwilliger van, joh, wil je dit of dit doen? Nou, en dan zeggen de mensen, die willen dat wel. En dus, ik denk, kijk, ik geloof wel dat bij sommige sporten, dat heb ik natuurlijk toen onze dochter hockeyde, kreeg ik op een bepaald moment het bericht, meneer, u bent nu ingedeeld achter de bar. Toen heb ik wel gezegd, ik zei, wat kost dat?

[00:38:32] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:38:33] Willem van Starkenburg: En dat kon ik inderdaad afkopen en dat heb ik ook ongeblikkelijk gedaan, want daar ben ik totaal ongeschikt voor. Dus op dat moment, ja, kom je wel vrijwilligers, dat soort clubs komen wel vrijwilligers tekorten, geloof ik echt. Voetballen en allemaal dat soort veldsporten. Ik denk dat dat wel, maar wij zien dat toch niet zo.

[00:38:53] Presentator (Wesley Zweverink): Het moet vrijblijvend blijven, zeg je.

[00:38:56] Willem van Starkenburg: Ja, nou ja, vrijblijvend hoeft het niet te zijn. Het gaat alleen om, is iedereen bereid om gewoon iets te doen? Dat is natuurlijk waar het om gaat.

[00:39:08] Presentator (Wesley Zweverink): En dan is natuurlijk ook, want elke vereniging, jullie hebben natuurlijk een relatief kleine ledenaantal, om het maar even zo te verwoorden. Hoe doen jullie dat bijvoorbeeld, moeten de leden die bij jullie lid zijn ook contributie betalen? Of hoe doen jullie dat met jullie onkosten? Want je zit natuurlijk in een centrum.

[00:39:27] Willem van Starkenburg: Ja, wij betalen allemaal contributie. En een van onze contributie gaat er dan weer bijna de helft naar de Nationale Bond. Want die hebben ook al de centjes gebrek. En ja, we zitten natuurlijk uiteindelijk in een te dure omgeving. Maar goed, dat proberen we nu zoveel mogelijk op te lossen door voor ons eigen geld te zorgen. En daarvoor hebben we dan één keer per jaar ook zo'n boekenmarkt. Die we dan met, nou en dan kan je dus echt zien hoeveel vrijwilligers je nodig hebt en kunt krijgen. En dat blijkt dan heel goed te gaan.

[00:40:13] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, want bij zo'n boekenmarkt moet ik gewoon simpelweg een idee stellen dat jullie gewoon een x-aantal boeken verzamelen. En die proberen dan te verkopen om de clubkas aan te spekken.

[00:40:23] Willem van Starkenburg: Ja, wij verzamelen door het jaar heen die boeken bij de mensen. En ja, ik heb er dan een beetje verstand van. Dus ik zoek ze uit en zorg dat ze gerubriceerd zijn. En dan zijn er alle mogelijke mensen die je hand- en spandiensten verrichten om ze uiteindelijk bij de mensen te krijgen. En dat is een leuk, dus op zich, kijk, afgezien dat het ook geld oplevert, is het ook heel erg leuk om gezamenlijk iets te doen.

[00:40:53] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, precies.

[00:40:54] Willem van Starkenburg: En dus het is voor de clubgeest gewoon heel goed.

[00:40:57] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, maar je bent echt met elkaar voor een gezamenlijk doel bezig. Wij gaan nog even trouwens luisteren naar het nummer, want anders komen we niet door alle muziek heen. En dat zou helemaal zonde zijn. Namelijk het nummer van Elvis Presley, Wooden Heart.

[00:41:10-00:43:12] Muziek: Wooden Heart, Elvis Presley

[00:43:12] Presentator (Wesley Zweverink): Nou, we hadden het net al over van waarom is dit nummer gekozen? En toen kwamen we eigenlijk achter dat er een kleine verwarringtje was, want dit nummer kwam natuurlijk uit 1977 en Radar Love kwam uit 73.

[00:43:25] Willem van Starkenburg: Ja, zo zie je maar, je wordt allemaal een dagje ouder, maar voor de andere nummers weet ik het allemaal.

[00:43:34] Presentator (Wesley Zweverink): En dit nummer was natuurlijk eigenlijk het eindelijk gekozen, omdat bij dit nummer kwam je bij de damclub Abeldoorn terecht. Ja, maar Radar Love had natuurlijk een ander verhaal.

[00:43:44] Willem van Starkenburg: Ja, toen werd ik lid in Wageningen.

[00:43:46] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, daar is zeg maar de eerste clubliefde.

[00:43:49] Willem van Starkenburg: Ja, toen was ik eigenlijk al 23, wat veel te oud is om nog naar een damclub te gaan, om nog echt goed te worden. Maar ik heb het toen toch gedaan, want tot die tijd speelde ik wel veel. En dan kwamen mensen, die kwamen bij mij op bezoek op mijn studentenkamer en dan gingen we dammen. En achter dat dambord had ik zelf gemaakt van papier. En op de achterkant schreef ik dan de resultaten van dat dammen.

[00:44:18] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:44:18] Willem van Starkenburg: Maar ik kan me nog wel herinneren dat een vriend van mij kwam en die won. En toen zei ik, nou, ik wil wel nog een keer spelen. Hij zei, ik wil nooit meteen spelen. Toen ben ik ook met dat bord gestopt en toen heb ik me gemeld bij de damclub.

[00:44:36] Presentator (Wesley Zweverink): Ah, oké. Want dan willen mensen tenminste nog wel spelen. Dat is natuurlijk eigenlijk wel interessant, want we hebben het natuurlijk al gehad over hoe je bij de vereniging bent terechtgekomen. We hebben het over gehad over een beetje de opzet van de vereniging en natuurlijk dat het al honderd jaar bestaat. Maar natuurlijk wel de vraag is, wat maakt dammen dan voor jou zo leuk? Dat je het al zo lang met plezier doet.

[00:45:00] Willem van Starkenburg: Ik vind het leuk met andere mensen. Het is natuurlijk een individuele sport. Maar de clubwedstrijden, dus met die clubwedstrijden, dat speel je met acht mensen. En het resultaat van die acht mensen bepaalt of jouw club wel of niet wint. En dat is geweldig leuk. Dus dat groepsgevoel, dat vind ik leuk. Ja, en verder is er toch... Ja, wat is er leuk aan? Je moet ergens over nadenken. De Sudoku is ook leuk. En als je hem goed opgelost krijgt. Dus ja, eigenlijk, ik ben elke zaterdag toch ook verdrukt met die Sudoku die in de krant staat. Die vijf die in elkaar gevloggen zijn. En ja, het is toch maar één op de vijf keer dat ik hem helemaal opgelost krijg. Dus ja, het is ook wel een beetje... Ja, je daagt jezelf ook wel een beetje uit, denk ik. Het is ook wel goed om een beetje na te blijven denken. Het lijkt me ook wel goed.

[00:46:10] Presentator (Wesley Zweverink): Dat houdt je ook mentaal fit.

[00:46:13] Willem van Starkenburg: Misschien ja, ja, ja.

[00:46:15] Presentator (Wesley Zweverink): Is het voor sommigen... Want we hadden het daar wel over. Hoe is eigenlijk een beetje de verdeling in leeftijd binnen jullie vereniging? Want het natuurlijk wel een beetje gaat over de doelgroep. Maar niet specifiek over hoe die bij jullie in de vereniging er echt uitziet.

[00:46:29] Willem van Starkenburg: Ja, nou, wij hebben leden... Dat loopt vanaf 25 tot 87. En het is ook wel eens een beetje verdeeld. Net zoals nu in de... Onder die 25 hebben we nog wel een stuk of vier, vijf jeugdleden. Dus, nou ja, die halen het gemiddelde nogal naar beneden. Maar ja, het is... Ik denk dat de helft van de mensen zit boven de 65 en de andere helft zit eronder. Ik denk dat het zoiets is.

[00:47:08] Presentator (Wesley Zweverink): Zou dat ook een beetje te maken hebben met de aanmeldingen voor de vereniging? Of zeg je van, nou, dat zal niet een op een met elkaar rijmen?

[00:47:16] Willem van Starkenburg: Wat bedoel je?

[00:47:17] Presentator (Wesley Zweverink): In de zin van, nou, bijvoorbeeld als je heel veel jeugd hebt zitten... Jeugd trekt elkaar vaak graag aan. En dan, zoals je ziet dat heel vaak bij bijvoorbeeld voetbalverenigingen. O, ik ga daar spelen, want mijn vriendje speelt daar ook. Zou dat bij jullie ook die effect op te hopen krijgen? Ja, natuurlijk.

[00:47:35] Willem van Starkenburg: Het zou enorm helpen. Maar jeugd opleiden, dat is wel heel erg moeilijk. Ik heb dat in Wageningen gezien. Er waren een paar mensen gewoon fulltime mee bezig. En ja, daar had je uiteindelijk wel een groep jeugd. Maar als ik nu kijk naar de jeugd die daar echt doorkomt, die echt heel goed wordt... Dan is het allemaal jeugd die dat van huis uit meekrijgen. Net zoals het vroeger was. En ja, dan denk ik, ja. Dus je kan wel heel erg veel doen, maar het blijft toch wel heel erg moeilijk. En er komt natuurlijk nog iets bij. Je kan wel proberen op te leiden. Maar als ze 14, 15 jaar zijn, of 16, 17... Dan gaan ze ergens anders studeren. Of ze gaan ergens anders een school volgen. En weg zijn ze. Dus dat is wel een heel erg groot probleem.

[00:48:36] Presentator (Wesley Zweverink): Want we hebben het voor de uitzending natuurlijk ook even over gehad. Dat is natuurlijk ook een van de keuzes die jullie hebben gemaakt. Bijvoorbeeld voor die werkende mensen. Om de clubavond op de donderdag te houden. Ja.

[00:48:47] Willem van Starkenburg: Voor ons is het heel belangrijk dat alle leden gewoon de mogelijkheden hebben... om tegelijkertijd op de club te zijn. Wij hebben in het verleden ook wel om de zomer door te komen... gingen we uitwijken naar de woensdagmiddag. En dan komen er ook wel mensen. En dan komen er ook nog wel dammers van buiten Apeldoorn. Die niet eens bij onze club zijn. Maar je eigen clubmensen die dus werken, die komen dan niet. En je loopt dan altijd het risico dat ze dan een aantal maanden niet op een club komen. En dat ze denken, nou dat is ook wel gezellig om niet op een club te gaan. En dan blijven ze gewoon thuis.

[00:49:25] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:49:26] Willem van Starkenburg: Ja, dat is niet de bedoeling natuurlijk.

[00:49:27] Presentator (Wesley Zweverink): Nee, en dat maakt het ook het clubgevoel minder.

[00:49:31] Willem van Starkenburg: Ja, absoluut. Ja, ja, ja.

[00:49:32] Presentator (Wesley Zweverink): Zeker. Zeker. Nou, we hadden het in het begin van de uitzending er al kort over. Jullie bestaan natuurlijk dit jaar honderd jaar. Al een enorm lange vereniging. Hebben jullie nog speciale activiteiten of zaken die jullie daaraan gaan verbinden? Gaan jullie dat nog vieren of ga je nog een speciale activiteit organiseren?

[00:49:50] Willem van Starkenburg: Ja, het is het idee dat we nog een groot toernooi gaan organiseren. Wat ook in ieder geval regionaal ook aanspreekt. Nou ja, je zal het niet willen geloven, maar dan gaan we gewoon dammen, hè?

[00:50:06] Presentator (Wesley Zweverink): Ja. Je verwacht het niet.

[00:50:10] Willem van Starkenburg: Nee, je denkt, wat zullen ze gaan doen? Ze gaan stoelen, ze gaan dit, ze gaan dat, maar nee, dammen. Maar in ieder geval een vorm, en dat heeft te maken met de speeltijd, zodat we ook van buiten de club heel veel deelnemers kunnen verwachten. We hebben dat laatst al een keer uitgeprobeerd. Toen hadden we toch op een avond zo'n tachtig mensen of zo.

[00:50:37] Presentator (Wesley Zweverink): Zo.

[00:50:38] Willem van Starkenburg: Ja, toch uit de hele provincie.

[00:50:40] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:50:41] Willem van Starkenburg: En dat was erg geslaagd, moet ik zeggen.

[00:50:44] Presentator (Wesley Zweverink): Nou, voor de mensen, dat is natuurlijk ook wel relevant. Stel, ze willen nou contact opnemen met de vereniging. Ze willen een keer avondje kijken, ze willen een keer meedoen. Hoe kunnen ze contact opnemen? Waar kunnen ze jullie vinden? En hoe laat zijn die avonden in lopen momenten?

[00:51:00] Willem van Starkenburg: Nou, ze zouden bijvoorbeeld kunnen mailen naar ons mailadres. Dat is secretaris@damclubapeldoorn.nl Ze kunnen ook, op de website staan ook nog telefoonnummers. En ja, ik zou mensen echt willen aanraden, kom gewoon eens op een vrijdagmiddag even.

[00:51:26] Presentator (Wesley Zweverink): Kijken.

[00:51:27] Willem van Starkenburg: En als ze nou van tevoren dat even aangeven, van nou, ik ben er, dan zorgen we ook dat ze extra worden opgevangen.

[00:51:35] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:51:35] Willem van Starkenburg: Dus dat kan heel goed. Dus, en kijk, wij proberen in ieder geval, iedereen die dat wil, zoveel mogelijk training te geven.

[00:51:45] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:51:46] Willem van Starkenburg: Wij worden zelf ook getraind trouwens. En ja, dat vinden we ook leuk.

[00:51:52] Presentator (Wesley Zweverink): We vinden alles leuk.

[00:51:53] Willem van Starkenburg: Ja.

[00:51:55] Presentator (Wesley Zweverink): En je zegt trouwens, je wordt er zelf ook nog getraind.

[00:51:58] Willem van Starkenburg: Ja, ja.

[00:51:58] Presentator (Wesley Zweverink): Echt door dan, wij spreken, de hoogste rang.

[00:52:02] Willem van Starkenburg: Ja, wij hebben sowieso een trainer en die zit in de top van Nederland.

[00:52:10] Presentator (Wesley Zweverink): Zo.

[00:52:10] Willem van Starkenburg: Dat is gewoon Apeldoorn.

[00:52:12] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:52:12] Willem van Starkenburg: En kijk, Apeldoorn speelde tien jaar terug in de Ere, in de Ere-klasse.

[00:52:18] Presentator (Wesley Zweverink): Oké.

[00:52:19] Willem van Starkenburg: En dat was een geweldig goed team. En hij was een van de beteren. En hij woonde gewoon altijd al in Apeldoorn. Hij speelt nu ergens in het oosten. Maar hij is wel, hij komt ook bij ons trainen. Ja, dat is heel verrassend. Want wij zitten urenlang naar zijn bord te kijken. En hij loopt er langs. En hij zegt gewoon, je moet dat of dat doen. Dat is natuurlijk, dat is heel bizar.

[00:52:45] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:52:45] Willem van Starkenburg: Dat is het klasseverschil bij onze trainer is gewoon enorm.

[00:52:49] Presentator (Wesley Zweverink): Maar dat lijkt me wel grappig. Je speelt al zelfs zoveel jaar dammen. En dan loopt er iemand langs en die ziet dat gewoon. Per direct. Hoe is dat, als je er zelf zit?

[00:53:01] Willem van Starkenburg: Ja, dat is, dat is, ja. Wij vinden dat wel leuk.

[00:53:05] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:53:06] Willem van Starkenburg: En we weten ook van, ja, op dat niveau ga je toch niet komen. Als je zo goed wil worden, dan had ik gewoon in 1962 bij die club in Rijnsburg moeten blijven. En toen dat dammen al op moeten pakken. En toen ik inmiddels 23 was, was ik gewoon te laat. Dat is, en dat is wel iets, ja, als je echt goed wil worden, als je echt, als je echt de top wil halen, ja, dan moet je, dan moet je op je jeugdige leeftijd beginnen. En dan ook doorzetten.

[00:53:43] Presentator (Wesley Zweverink): En dat heeft vooral dan te maken met dat je die strategie en inzicht dan zeker vooral moet leren.

[00:53:47] Willem van Starkenburg: Ja, je hebt zoveel extra nodig. En natuurlijk, dan heb je ook nog eens een keer een aantal jaren dat je goed in conditie bent, ook geestelijk.

[00:53:58] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:53:58] Willem van Starkenburg: Om dat gewoon extra op te pakken.

[00:54:00] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, dat is begrijpelijk. Voor de mensen die, want dat kan natuurlijk ook voor mensen klinken als van, ja, maar waarom zou ik dan nu nog moeten instappen?

[00:54:11] Willem van Starkenburg: Omdat het op elk niveau heel erg leuk is.

[00:54:14] Presentator (Wesley Zweverink): Oké, dat is wel belangrijk.

[00:54:15] Willem van Starkenburg: Kijk, wij gaan volgende week, zaterdag ga ik ook, ik geloof dat ik naar Laren ga, hier aan de andere kant van de IJssel. En ja, dan denk je van, ja, wat ga ik daar dan nou tot doen, joh? Maar ja, daar zitten gewoon mensen die kunnen ongeveer evengoed dammen als ik. Nou, en het is heel gezellig.

[00:54:35] Presentator (Wesley Zweverink): Ja, nou dat is denk ik het uiteindelijk. Het is gewoon gezellig.

[00:54:37] Willem van Starkenburg: En het is toch de uitdaging om te winnen.

[00:54:41] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:54:41] Willem van Starkenburg: Je moet wel kijken als je denkt van, ja, maar ik moet niet uit. Ja, dan moet je niet naar een club gaan.

[00:54:46] Presentator (Wesley Zweverink): Nee, dat is duidelijk. En zeker niet als je er drie uur aan een bord wil gaan zitten. Nee, precies. Zijn jullie dan ook lang onderweg bij zo'n wedstrijd? Want het lijkt me wel als je er drie uur zit.

[00:54:57] Willem van Starkenburg: Ja, we hebben natuurlijk ook wel wedstrijden ergens in Friesland.

[00:55:03] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:55:03] Willem van Starkenburg: En dan gaan we gezellig met een saa allemaal in een busje. Dat vind ik ook heel erg gezellig.

[00:55:09] Presentator (Wesley Zweverink): Dat lijkt me een hele dagexpeditie.

[00:55:11] Willem van Starkenburg: Ja, ja, daar ga je zorgens om. Om een uur of tien ga je weg.

[00:55:15] Presentator (Wesley Zweverink): Ja.

[00:55:15] Willem van Starkenburg: En zaterdag om zo'n zeven uur ben je thuis.

[00:55:18] Presentator (Wesley Zweverink): Ja. Ja, nee, dan ben je wel lekker onderweg.

[00:55:20] Willem van Starkenburg: Ja, ja, ja, zeker.

[00:55:22] Presentator (Wesley Zweverink): Nou, we gaan al langzaam richting het einde. Voor de mensen die dus die geïnteresseerd zijn, kunnen we dus kijken. Als het goed is, is het Damclub Apeldoorn. Dan kun je het gewoon googelen. Dan komt het op een prachtige site waar alle extra informatie staat over dus zowel de clubavond op elke donderdagavond van half acht tot tien uit mijn hoofd. De locatie is aan het Denksportcentrum aan de Sleutelbloemstraat 22a. En mocht u contact willen opnemen, dan kan dat via de secretaris. Dat is secretaris@damclubapeldoorn.nl. En natuurlijk de vrijdagmiddag inloop. Zeker een aanrader. Voor de mensen die nog twijfelen, in één zin: Wat maakt dammen nou juist voor u dan nu de mooiste sport die er is?

[00:56:12] Willem van Starkenburg: Nou, dit had ik nou weer niet verwacht. Nee, maar het is gewoon heel leuk om ermee bezig te zijn. Maar goed, ik vind... Kijk, voetballen is ook wel leuk. Alleen, ik hou niet van voetballen. Maar ik kijk alleen maar Feyenoord. Dus ja.

[00:56:30] Presentator (Wesley Zweverink): Ik ook. Dus daar sluit je het mooi op af. We kunnen zo mooi even kijken wat de uitslag was.

[00:56:36] Willem van Starkenburg: Nou, laten we dat maar niet doen.

[00:56:38] Presentator (Wesley Zweverink): U, heel erg bedankt voor het komen naar de studio. Dit was het uurtje de vereniging. Ik wil natuurlijk Mark Capelle bedanken namens de techniek. En namens de redactie wil ik Hieke Goos bedanken. Wij sluiten af met een andere prachtige nummer. Namelijk Here Comes the Sun van George Harrison. Voor nu een hele fijne avond. En natuurlijk volgende week, acht u stipt. Weer een nieuwe uitzending van De Vereniging.

[00:57:06-00:59:56] Muziek: Here Comes the Sun, George Harrison